Отчетность ИП в ПФР за наемных работников-иностранцев

Comments

• Здравствуйте!
  
  1. По логическому условию вы становитесь- обязаны.
  

  Цитата: Статья 6. Страхователи1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:1) лица,производящие выплаты физическим лицам, в том числе:организации;индивидуальные предприниматели;физические лица;2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой.

  
  о здесь логически неправильная конструкция
  отрицание основания, но следствие при отрицании основания верно если
  субъект полностью входит в объём предиката (родители и только родители являются многодетными)
  или выделяющее суждение

  Цитата: Статья 11. Регистрация и снятие с регистрационного учета страхователей в органах страховщикафизических лиц, заключивших трудовые договоры с работниками, а также выплачивающих по договорам гражданско-правового характера вознаграждения, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, по месту жительства указанных физических лиц на основании заявления о регистрации в качестве страхователя, представляемого в срок не позднее 30 дней со дня заключения соответствующих договоров.

  
  2. С 2013 года Законом об Обязательном Пенсионном страховании меняется ситуация - после 6 месяцев надо пересчитывать.
  

  Цитата: Статья 7. Застрахованные лица1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным "законом" от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор (срочные трудовые договоры) продолжительностью не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года:

  Но
  1. Статус самих лиц может измениться
  2. При изменении статуса условие невыполнимо (в течение 30 дней с даты заключения).
  
  Т.е. становиться на учёт вы должны, хотя из формальной логики это не выходит.
  
  Не говоря о том как собственно сдавать корректировку предыдущих периодов без первичного отчёта. Если хоть один сотрудник, то этот отчёт корректируем. А если нет, то и корректировать собственно то нечего (суммы указывайте в РСВ по "ст. 9 212-ФЗ", в таблице вместо слова "часть" читать "пункт"). Единственный способ показать то не облагалось, а теперь облагается.
• Спасибо за подробный ответ. Час от часу не легче. Но как вы думаете, что они имеют в виду: "застрахованные лица - ....иностранные граждане..., временно пребывающие..., заключившие срочные трудовые договоры ...не менее шести месяцев в общей сложности в течение календарного года". Имеется в виду с одним работодателем? Если имеется в виду со всеми работодателями, то как же работодатель может узнать, заключал или нет его работник трудовые договора с другими работодателями в текущем году?
• Можно только от обратного- срока действия разрешения.
  Если оформляете по квоте, то ФМС даёт на год.
  Если было оформлено самим иностранцем на 90 дней, то можно продлить с договором до года.
  В этих случаях и будет договор "более 6 месяцев".
  А на неопределённый срок временно пребывающий не может заключить по определению, т.к. срок договора ограничен сроком временного пребывания. А бессрочно- уж никак не временно пребывающий, будет иной статус.
  
  А так придётся высчитывать из срока действия разрешения (оставшийся срок), как собственно ФМС и трактует положение о сроке договора.
• Я к сожалению не знаю тонкости соблюдения миграционного законодательства (у нас этим занимаются другие сотрудники). Но разве с полученным ранее разрешением на работу иностранец на 100% обязан был устроиться на работу? Не мог он просто бездельничать все это время. При устройстве к нам, сказал, что ранее нигде не работал.
• Добрый вечер!
  
  

  Цитата:Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам15) суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации, кроме случаев, предусмотренных федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

  
  
  N 212-ФЗ 24 июля 2009 г.О СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ
  
  
  

  Цитата:Статья 7. Застрахованные лица1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации, заключившие трудовой договор на неопределенный срок либо срочный трудовой договор на срок не менее шести месяцев:

  
  
  N 167-ФЗ 15 декабря 2001 г. ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ СТРАХОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  Однако, в случае проверки Вам придется ответить на вопрос - на каком основании Вы заключили СТД сроком менее 6 месяцев, если разрешение на работу выдано на болеее длительный срок.
  
  Случаи заключения срочного трудового договора прописаны в ст.59 ТК РФ, Вашей ситуации там не предусмотрено.
  
  Вот разъяснение Гаранта по поводу трудоустройста "безвизовых" иностранных граждан, где вообще дается рекомендация по заключению с ИГ договоров не неопределенный срок..
  
  Заключение трудовых договоров иностранными гражданами
  
  
  

  Цитата:В ООО работают "безвизовые" иностранные граждане по срочным трудовым договорам, которые заключаются на срок действия разрешения на работу. Соответственно, приходится по окончании разрешения на работу увольнять гражданина, получать ему новое разрешение, а затем заключать новый трудовой договор на срок действия разрешения на работу. Можно ли заключить с временно пребывающим "безвизовым" иностранным гражданином трудовой договор на неопределенный срок? Возможно ли продление срочного трудового договора еще на один год (в случае, если иностранный гражданин получил новое разрешение на работу до окончания срока действия старого) путем составления дополнительного соглашения к трудовому договору? Как в таком случае уведомлять ФМС России о продлении срока действия трудового договора?По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:С принимаемыми на работу иностранными гражданами по общему правилу заключаются бессрочные трудовые договоры, за исключением тех случаев, когда необходимость или возможность заключения срочного трудового договора прямо предусмотрена ТК РФ.По нашему мнению, до истечения срока действия трудового договора с работником стороны вправе изменить дату окончания срока действия трудового договора. При этом общий срок действия трудового договора с учетом такого изменения не может превышать 5 лет.Обязанности по уведомлению территориального органа ФМС о получении иностранным работником нового разрешения на работу при продолжении им работы по ранее заключенному трудовому договору действующим законодательством не установлено.Обоснование позиции:Особенности осуществления иностранными гражданами трудовой деятельности на территории РФ регулируются Федеральным законом от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в РФ" (далее - Закон N 115-ФЗ).На основании п. 4 ст. 13 Закона N 115-ФЗ работодатель имеет право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников, а иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность в РФ при наличии разрешения на работу. Согласно п. 4.5 ст. 13 Закона N 115-ФЗ работодатель имеет право привлекать и использовать иностранных работников без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если иностранные граждане прибыли в РФ в порядке, не требующем получения визы. Следовательно, для трудоустройства таких граждан работодателю не требуется получать разрешение на привлечение и использование иностранных работников. При этом иностранные граждане при трудоустройстве обязаны иметь разрешение на работу.Согласно ст. 11 ТК РФ правила, установленные трудовым законодательством РФ и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, поэтому при приеме на работу иностранного гражданина необходимо соблюдать общие правила приема на работу, установленные для граждан РФ (раздел III ТК РФ "Трудовой договор").Поскольку согласно части первой ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор заключается только в случаях, прямо указанных в этой статье или иных статьях ТК РФ, или в иных федеральных законах, и ни Трудовой кодекс РФ, ни иные нормативные акты, в том числе регулирующие правовой статус иностранных граждан, не предусматривают необходимости заключения с иностранными гражданами трудового договора на определенный срок, то, по нашему мнению, с принимаемыми на работу иностранными гражданами необходимо заключать бессрочные трудовые договоры, за исключением тех случаев, когда необходимость или возможность заключения срочного трудового договора прямо предусмотрена ст. 59 ТК РФ (например, срочный трудовой договор может быть заключен для выполнения сезонных работ).По истечении срока действия разрешения на работу трудовой договор расторгается на основании п. 9 части первой ст. 83 ТК РФ (истечение срока действия специального права, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору). Работодатель должен расторгнуть трудовой договор в последний день срока действия разрешения на работу.Что касается возможности продления срочного трудового договора без оформления увольнения, то, по нашему мнению, срок трудового договора может быть изменен в большую сторону (не более чем до 5 лет), но только в период его действия. В период действия трудового договора в соответствии со ст. 72 ТК РФ стороны вправе изменять определенные ими условия трудового договора путем заключения сторонами в письменной форме соглашения. Поскольку условие о сроке является условием трудового договора (часть вторая ст. 57 ТК РФ), до даты окончания действия трудового договора стороны вправе изменить и продлить срок трудового договора, учитывая требования ст. 58 ТК РФ о максимальном сроке, на который можно заключить трудовой договор. То есть в любом случае общий срок трудового договора с даты его вступления в силу до даты окончания действия (в том числе измененной по соглашению сторон) не должен превышать 5 лет.Аналогичный вывод сделан и в письме Федеральной службы по труду и занятости от 31.10.2007 N 4413-6. В письме, в частности, отмечено, что внести изменения в трудовой договор можно вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. При этом такие изменения могут вноситься до окончания срока действия трудового договора путем составления и подписания соответствующего соглашения.В соответствии с п. 9 ст. 13.1 Закона N 115-ФЗ работодатели, привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в РФ в порядке, не требующем получения визы, и имеющих разрешение на работу, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции в соответствующем субъекте Российской Федерации (далее - ФМС) о заключении и расторжении трудовых договоров с иностранными работниками, а также о предоставлении им отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более одного календарного месяца в течение года по формам, утвержденным приказом ФМС от 28.06.2010 N 147.Как видим, обязанности по уведомлению территориального органа ФМС о получении иностранным работником нового разрешения на работу при продолжении им работы по ранее заключенному трудовому договору не установлено.Ответ подготовил:Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТТрошина ТатьянаКонтроль качества ответа:Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТКомарова Виктория30 сентября 2011 г.
• Цитата: Но разве с полученным ранее разрешением на работу иностранец на 100% обязан был устроиться на работу? Не мог он просто бездельничать все это время. При устройстве к нам, сказал, что ранее нигде не работал.

  Сам может оформить на 90 дней без квоты (и с договором продлить до 365) или принести с предыдущего работодателя.
  По квоте можете вы на весь срок трудового договора (год). За использованием квоты следят, за "убежавших" не отвечаете, но квоту могут порезать (до 1 мая подаём на следующий год). Но при серьёзном неиспользовании могут проверить.
  Визовые только по квоте и только у вас.
  
  Бессрочные договоры не могут быть заключены ещё потому что если РВП и Вид на жительство могут быть продлены, то после окончания срока визы (иного разрешения) иностранец в общем порядке должен покинуть страну.
  Взаимоисключающие параграфы

  Цитата:С принимаемыми на работу иностранными гражданами пообщему правилу заключаются бессрочные трудовые договоры, за исключением тех случаев, когда необходимость или возможность заключения срочного трудового договора прямо предусмотрена ТК РФ.По нашему мнению, до истечения срока действия трудового договора с работником стороны вправе изменить дату окончания срока действия трудового договора. При этом общий срок действия трудового договора с учетом такого изменения не может превышать 5 лет.Поскольку согласно части первой ст. 59 ТК РФ срочный трудовой договор заключается только в случаях, прямо указанных в этой статье или иных статьях ТК РФ, или в иных федеральных законах, и ни Трудовой кодекс РФ, ни иные нормативные акты, в том числе регулирующие правовой статус иностранных граждан, не предусматривают необходимости заключения с иностранными гражданами трудового договора на определенный срок, то, по нашему мнению, с принимаемыми на работу иностранными гражданами необходимо заключать бессрочные трудовые договоры, за исключением тех случаев, когда необходимость или возможность заключения срочного трудового договора прямо предусмотрена ст. 59 ТК РФ (например, срочный трудовой договор может быть заключен для выполнения сезонных работ).По истечении срока действия разрешения на работу трудовой договор расторгается на основании п. 9 части первой ст. 83 ТК РФ (истечение срока действия специального права, если это влечет за собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору). Работодатель должен расторгнуть трудовой договор в последний день срока действия разрешения на работу.

  
  А в статье есть пункт 😀 .

  Цитата:Статья 59. Срочный трудовой договорв других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

  
  Разрешение как раз предусматривает "не далее" (можно закрыть глаза только при разрешениях, выдаваемых "к РВП", что на практике даже ФМС делает). Но при РВП полностью застрахован в рамках 212-ФЗ (с месяца получения РВП).
• Вот примеру пришел к нам иностранный работник со своим разрешением, полученным месяц назад. Трудовой книжки на руках нет (иностранцы, как правило, в них не очень-то заинтересованны, отработал, получил ЗП и уехал на родину), трудового договора с предыдущем работодателем тоже нет (были ли они вообще не известно). По русски еле еле разговаривает, ничего не знает, ничего не понимает. Мы заключаем с ним срочный ТД к примеру на 5 месяцев. У работника нет обязанности доказывать нам, что он до нас работал или нет у другого работодателя в течение года. Как же мы должны узнать это? Является ли он в этом случае застрахованным лицом?
• Если сам оформлял, срок разрешения будет- остаток от 90 дней
  Если у другого- то будет наименование в "особых отметках". Срок по пластику установить невозможно.
• Цитата: А в статье есть пункт 😀 .Цитата:Статья 59. Срочный трудовой договорв других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.Разрешение как раз предусматривает "не далее" (можно закрыть глаза только при разрешениях, выдаваемых "к РВП", что на практике даже ФМС делает). Но при РВП полностью застрахован в рамках 212-ФЗ (с месяца получения РВП).

  
  
  Добрый день!
  Я тоже так считаю. Однако, когда начинаешь искать эти "другие случаи", их нет в законодательстве 🙁
  
  Ни в Законе N 115-ФЗ, ни в Трудовом кодексе не указано основание для заключения срочного трудового договора с иностранным гражданином, а только установлено ограничение - работать с оформленным разрешением на работу, которое, в свою очередь, ограничено сроком.
  
  При этом если отсутствуют основания, предусмотренные указанной статьей, работодатель обязан заключить с иностранным работником трудовой договор без определенного срока действия.
  
  Нет ни официальных разъяснений, ни единой точки зрения по вопросу срока трудового договора, поэтому решение данного вопроса ложится на плечи работодателя.
  
  К тому же, меня смущает в рекомендации Гаранта и других юристов при увольнении иностранного работника отсылка на п.9 ст.83 ТК РФ Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
  
  9) истечение срока действия, приостановление действия на срок более двух месяцев или лишение работника специального права, так как дальше в этой же статье говорится, что
  
  

  Цитата:Прекращение трудового договора по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 8,9, 10 или 13 части первой настоящей статьи,допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу(как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.

  
  
  Поэтому я всегда считала более правильным принимать ИГ по СТД.
  
  Но в данном конкретном случае, о котором спрашивает автор статьи, я бы не стала рисковать и взяла бы работников на срок действия разрешения на работу.
  
  

  Цитата:Вот примеру пришел к нам иностранный работник со своим разрешением, полученным месяц назад. Трудовой книжки на руках нет (иностранцы, как правило, в них не очень-то заинтересованны, отработал, получил ЗП и уехал на родину), трудового договора с предыдущем работодателем тоже нет (были ли они вообще не известно). По русски еле еле разговаривает, ничего не знает, ничего не понимает. Мы заключаем с ним срочный ТД к примеру на 5 месяцев. У работника нет обязанности доказывать нам, что он до нас работал или нет у другого работодателя в течение года. Как же мы должны узнать это? Является ли он в этом случае застрахованным лицом?

  
  
  Если нет трудовой книжки, значит, у предыдущего РД он работал без оформления. Но Вас это не касается, главное, чтобы Вы в обязательном порядке выдали такому работнику трудовую книжку российского образца и заключили с ним срочный трудовой договор на время действия разрешения на работу, потому что заключать СТД просто на несколько месяцев Вы не можете, для этого должны быть основания в соответствии со ст.59 ТК РФ.
  
  Если бы ИГ был застрахован, у него было бы пенсионное страховое свидетельство.
• Спасибо всем за ответы😀